La mazzata di Madonna al Circolo culturale “Sing Sing"

[singsing]

COMUNICATO STAMPA


La mazzata di Madonna al Circolo culturale “Sing Sing”


Una azione congiunta di tutte le maggiori case discografiche assieme a questi artisti:

Madonna Ciccone, Billie Joe Armstrong (dei Green Day), Bruce Springsteen, Eric Clapton, Lou Reed e il Vevet Underground, Darius C. Rucker (cantante di Hootie and the Blowfish), Ray Manzarek (ex tastierista dei The Doors) e Alanis Morissette.


Il circolo Sing Sing è una moderna mediateca che si propone ormai da più di 12 anni di consentire l'accesso ad un grande patrimonio di opere musicali e multimediali ai suoi iscritti della Toscana.

Dopo essere passati indenni, sotto la lente di ingrandimento della giustizia penale e tributaria, ci troviamo coinvolti in una causa civile intentata da undici artisti di fama internazionale e da sette case discografiche che ci hanno accusato di recar loro ingenti danni economici.

Dopo il primo grado di giudizio che li ha visti ottenere una prima vittoria grazie all' UNICA testimonianza di un loro avvocato che si è prestato a compiere un'investigazione strumentale ad ottenere le informazioni necessarie ad intentare la causa, la controparte ha deciso di chiedere il pagamento dei danni che ammontano alla stratosferica cifra di oltre un milione di euro.

Senza neppure attendere la conclusione del processo, i nostri dodicimila iscritti si sono visti portar via l'intero patrimonio culturale comune impedendoci così anche la minima attività associativa garantita costituzionalmente.

La macchina del caffè così come sedie, postazioni d'ascolto, stampanti, computer, sono stati pignorati per essere messi all'asta, senza riguardo per i dati personali di tutti i soci e dipendenti del circolo contenuti nelle nostre attrezzature.

A fine Giugno verrà discussa la vendita all'asta di un patrimonio per gran parte costituito da opere non più reperibili sul mercato in nome di un risarcimento danni che deve trovare ancora due conferme nei prossimi gradi di giudizio.

Stiamo cercando un canale di approfondimento che ci permetta di far conoscere la nostra posizione su questi temi e magari poter, grazie a dei contatti che ci sono sempre stati negati, aver un confronto diretto con le parti in causa.

Siamo disposti a fornire tutte le informazioni necessarie a far chiarezza a chiunque sia interessato a seguire questa vicenda in cui le dimensioni delle due parti sono talmente sproporzionate da farci chiedere se questa causa ha realmente una motivazione economica o sia piuttosto l'ennesima forma di imposizione di un certo tipo di mercato teso a considerare la cultura un affare privato dove l'interesse di pochi non lascia spazio alla libera crescita di tuttti.

Maggiori info presso:
www.singsing.org

www.culturale.it

www.culturamusicale.it



Circolo di cultura musicale e arti multimediali Sing Sing

Via F. Filzi 12 52100 AREZZO 0575901818

Viale Mazzini 17 53100 SIENA 0577222932 FAX 0577249182


fabio@singsing.org


Fabio Del Toro

presidente del circolo Sing Sing

[PlastikRevolution]

non ho ben capito che leggi siano state violate dal circolo...

ma era tipo una "multiproprietà"? dove si acquistavano i cd a torno e li si usavano da turno un po' come si fa in biblioteca???

comunque non capisco assolutamente cosa c'entri la cultura con la musica... hanno persino l'IVA al 20%

rotfl

[Luke]

La nausea mi sta arrivando fino ai capelli. L'unica risposta possibile è il BOICOTTAGGIO delle opere di tutti questi signori.

[singsing]

non ho ben capito che leggi siano state violate dal circolo...

ma era tipo una "multiproprietà"? dove si acquistavano i cd a torno e li si usavano da turno un po' come si fa in biblioteca???

comunque non capisco assolutamente cosa c'entri la cultura con la musica... hanno persino l'IVA al 20%

rotfl

il concetto è "USO IN COMUNE", come le scale di un condominio, tu le usi, le paghi e le mantieni in buono stato partecipando alla manutenzione.... un amministratore preposto coordina le spese necessarie affinchè tu le possa usare ogni volta che ne hai bisogno ma non sono TUE e basta e al tempo stesso non puoi pretendere di usarle senza partecipare un minimo alle spese necessarie per mantenere in vita il CONDOMINIO.

Il concetto è un poco " comunista " lo ammetto, politicamente parlando ci sarà gente che preferisce un metodo " LO COMPRO, LO PAGO, E' MIO" e il che va benissimo ma quello che puoi comperare da solo si limita a poche centinaia di pezzi mentre quello che possiamo comperare in 12.000 persone può facilmente raggiungere i 50.000 pezzi se nessuno nel frattempo viene a rimpere le P...E mi sono spiegato oppure devo farti i disegnini??? :rolleyes:

rientra fra le scelte personali: comperare in comune grandi quantità di titoli anche " strani " che personalmente non ti azzarderesti oppure comperare da solo i soliti titoli SICURI...... noi facciamo la MEDIATECA e tu ti associ se ti piace ecco tutto. ;)

Fabio

[Enzo Mazza]

facciamo i processi su internet ? Mi sembra che si siano espressi i giudici sulla questione, non siamo a porta a porta

[PlastikRevolution]

il concetto è "USO IN COMUNE", come le scale di un condominio, tu le usi, le paghi e le mantieni in buono stato partecipando alla manutenzione.... un amministratore preposto coordina le spese necessarie affinchè tu le possa usare ogni volta che ne hai bisogno ma non sono TUE e basta e al tempo stesso non puoi pretendere di usarle senza partecipare un minimo alle spese necessarie per mantenere in vita il CONDOMINIO.

Il concetto è un poco " comunista " lo ammetto, politicamente parlando ci sarà gente che preferisce un metodo " LO COMPRO, LO PAGO, E' MIO" e il che va benissimo ma quello che puoi comperare da solo si limita a poche centinaia di pezzi mentre quello che possiamo comperare in 12.000 persone può facilmente raggiungere i 50.000 pezzi se nessuno nel frattempo viene a rimpere le P...E mi sono spiegato oppure devo farti i disegnini??? :rolleyes:

rientra fra le scelte personali: comperare in comune grandi quantità di titoli anche " strani " che personalmente non ti azzarderesti oppure comperare da solo i soliti titoli SICURI...... noi facciamo la MEDIATECA e tu ti associ se ti piace ecco tutto. ;)

Fabio

avevo mezzo capito com'era la situazione... il "rotfl" e la battuta sull'iva non erano rivolti al vostro sistema che SE DOVESSERE REGGERE DI FRONTE ALLA LEGGE sarebbe molto molto interessante, era semplicemente un modo per ironizzare sul fatto che la musica è CULTURA e sul fatto che in molti si lamentano dell'IVA molto più alta di quella dei libri... ;)

ma alla fine siete stati condannati in sede penale? mi par di no...
il problema è "solo" in sede civile?

comunque se non erro proprio Mazza mi diceva che si le biblioteche possono prestare CD, DVD etc... (non vorrei sbagliarmi... mi sembra di ricordare una cosa del genere) potrebbe quindi diventare una cosa + "forzuta" se le anzichè fare circoli ad iscrizione annuale la gente con un po' di "cuore" donasse gli stessi soldi al comune... soldi che poi il comune girerebbe alla biblioteca.... :D

[singsing]

facciamo i processi su internet ? Mi sembra che si siano espressi i giudici sulla questione, non siamo a porta a porta
Se il popolo non si ribellasse alle ingiustizie (giustizia non è sempre = legge) non avremmo avuto la rivoluzione francese, avremmo ancora gli schiavi, le donne non potrebbero votare e chi si accultura finirebbe al rogo o quasi.
Ha mai sentito parlare di gente come Sacco e Vanzetti, Giordanio Bruno o Galileo Galilei?
Magari si sfogli Socrate o si legga Kafka!
Popolo della Rete, andate su www.culturale.it a leggervi i fatti, li troverete le carte processuali e opinate liberamente.
Io e i soci del Sing Sing ci sentiamo beffati e calpestati negli articoli 2,3,9,18 della Costituzione della Repubblica Italiana e nella fattispecie di questo forum lei, col suo commento, mi negherebbe pure il 21 e il 24!
E se ci tiene tanto alle sentenze, visto che siamo stati dichiarati innocenti (http://www.ictlex.net/index.php/2004/04/18/trib-arezzo-sent-44203/), perché vi accanite tanto contro di noi?
Prima, il giudizio espresso da un tribunale vi faceva scomodo ora volete che il giudizio di un Giudice vi faccia comodo! Insomma volete la botte piena e la moglie ubriaca!
Tutti lo sanno che cosa fanno le majors con noi soci, con i consumatori, con gli artisti, con i root-kit che ci invadono i computer e minano la privacy eccetera.
Il Grande Fratello teniamolo in TV. Se fosse per gente come voi, ci multereste pure se fischiettassimo un motivetto per strada e ci mettereste le microspie nella doccia affinchè non cantassimo una canzoncina!
Magari potreste farci tatuare un bollino SIAE sulla fronte per vedere se abbiamo pagato il diritto a canticchiare.
O Partigiano, portami via... (questa la posso cantare o ve la siete comprata ?)
Come dice il poeta:
"Fun antica miseria od un torto subito
A fare del ragazzo un feroce bandito
Ma al proprio destino nessuno gli sfugge
Cercavi giustizia ma trovasti la Legge...

Sante Pollastri il tuo Giro è finito
E già si racconta che qualcuno ha tradito."

e chi vuole ha capito.

[singsing]

avevo mezzo capito com'era la situazione.

..snip..


ma alla fine siete stati condannati in sede penale? mi par di no...


il problema è "solo" in sede civile?

>> NO ! <<<
http://www.ictlex.net/index.php/2004/04/18/trib-arezzo-sent-44203/
Siamo stati ASSOLTI! ( lo dice anche il MAZZA ! vedi post precedente...) :confused:

>>Ma il civile può esser più doloroso del penale se saputo sapientemente usare... e LORO sanno come usarlo....ma adesso vorrei tornare io al penale contro di LORO....http://www.singsing.org/stampa/mazzata/
denunciado come infatti ho fatto il LORO avvocato/testimone di fronte alla Procura della repubblica.
Infatti le " indagini difensive " che LORO credevano di realizzare non sono ammesse nel processo civile come lo possiamo desumere da una serie di documenti opportinamente collezzionati c/o

http://www.singsing.org/juris/



comunque se non erro proprio Mazza mi diceva che si le biblioteche possono prestare CD, DVD etc... (non vorrei sbagliarmi... mi sembra di ricordare una cosa del genere) potrebbe quindi diventare una cosa + "forzuta" se le anzichè fare circoli ad iscrizione annuale la gente con un po' di "cuore" donasse gli stessi soldi al comune... soldi che poi il comune girerebbe alla biblioteca.... :D

Quello che possa fare la Pubblica Amministrazione in ottemperanza anche di direttive europee a difesa del diritto alla cultura garantito ANCHE dalle pubbliche biblioteche http://www.interlex.it/copyright/prestiti.htm
e che se non opportunamente " controbolanciato" ai diritti inopinatamente concessi solo ad una parte ( le AZIENDE ) senza controbilanciare i consumatori..... attraverso opere di messa a disposizione dei consumatori di collezzioni pubbliche TANTO QUANTO avviene per i libri nelle pubbliche biblioteche.

CONCETTO BASE:

LIBRO= supporto cartaceo di cultura finisce collezzionato in BIBLIOTECA...
CD+CD ROM+DVD= supporto ottico finisce collezzionato in MEDIATECA...

http://www.singsing.org/mediateche/

se la costituisce in sindaco bene... altrimenti i cittadini si organizzano da soli ( articolo 18 della Costituzione ) come nel caso di www.singsing.org e vanno avanti per conto loro e se si tratta poi di " incornarsi" con la FIMI e i sui MAZZA & Co. non ci sono problemi di sorta, siamo disponibili a discutere in ogni sede sia essa un Tribunale della Repubblica o un Forum della Rete....
noi non ci tiriamo indietro e i processi li possiamo pure fare in Rete che forse sono più giusti di quelli in aule (in)civili.
Avanti la prossima discussione !!!

Fabio Del Toro ( + 12.000 iscritti al Circolo Sing Sing )

[Enzo Mazza]

tanto per chiarire in via definitiva, visto che non ho intenzione di tornare su una storia ampiamente discussa nelle corti non vedo qui citati due ulteriori decisioni assunte negli ultimi giorni da altri giudici

30 giugno, giudice dell'esecuzione ha disposto la prosecuzione della procedura esecutiva

7 luglio , giudice dell'esecuzione ha disposto la vendita dei beni pignorati

Dunque, stando ai suoi discorsi (che mi sembrano di ricordare qualcuno di famoso) o c'è una combutta della magistratura contro sing sing oppure le questioni sono chiarissime.

[singsing]

tanto per chiarire in via definitiva, visto che non ho intenzione di tornare su una storia ampiamente discussa nelle corti non vedo qui citati due ulteriori decisioni assunte negli ultimi giorni da altri giudici

30 giugno, giudice dell'esecuzione ha disposto la prosecuzione della procedura esecutiva

7 luglio , giudice dell'esecuzione ha disposto la vendita dei beni pignorati

Dunque, stando ai suoi discorsi (che mi sembrano di ricordare qualcuno di famoso) o c'è una combutta della magistratura contro sing sing oppure le questioni sono chiarissime.

In via definitiva non viene chiarito proprio nulla, da parte mia la discussione ( come anche le fasi processuali ) continua e continuano.

Le corti ( forse le chiamarono così riferendosi alle menti di coloro che le vivevano al loro interno :D la battuta viene da Avv. GILARDONI io la cito soltanto ) non hanno finito e non finiranno certo adesso anche se il " vostro " titolo esecutivo in questo momento vi ha dato un grande vantaggio questo è indubbio.
Avere un'arma carica in mano e la possibilità di sparare non vi mette automaticamente dalla parte del GIUSTO .

Ma la questione per come la mette Lei si tratterebbe ancora una volta che siccome il Giudice Civile vi ha per il momento dato ragione.... giustizia è fatta!.

mentre:

1) Penalmente siamo stati giudicati innocenti
http://www.altalex.com/index.php?idstr=84&idcanale_84=1&idmsg=75811
2) Tributariamente... PURE
http://www.singsing.org/files/causatributaria/
3) la sentenza civile si regge ESCLUSIVAMENTE sulla testimonianza di un unico testimone che guardacaso lavorava e lavora per lo studio legale che ci ha intentato la causa, al momento è in fase di valutazione da parte di una Procura ( ma altre verranno informate ) del fatto che un avvocato abbia fatto il difensore e il testimone nel medesimo processo, se non bastasse la questione è anche stata sottoposta all'Ordine degli Avvocati di Milano visto che la cosa è espressamente vietata dal Codice Deontologico
4) Appello in secondo grado è stato chiesto e già disposto QUINDI voi state semplicemente cantando vittoria durante la prima mezz'ora di partita solo perchè siete sull'UNO A ZERO .... ma restano ancora molte fasi di gioco.

Quando questi aspetti, " a monte " saranno chiariti e quando sarà chiarito il modo con cui state operando, finalmente un po' di giustizia VERA sarà fatta.

Io per il momento mi sto adoperando proprio in questa direzione, chiarire di fronte alla magistratura PENALE il vostro modo di fare "giustizia" civile.

A risentirci presto su queste pagine che per il sottoscritto il discorso è per nulla chiuso.

Fabio Del Toro

[Enzo Mazza]

già, i soliti giudici comunisti che condannano gli innocenti, mi ricorda qualcosa...

[singsing]

già, i soliti giudici comunisti che condannano gli innocenti, mi ricorda qualcosa...

Vede Sign. Mazza, io non seguo volentieri la discussione impostata in binario parallelo con persone politiche di potere di cui abbiamo avuto modo di gonfiarci le orecchie e altre parti del corpo per anni.
Già ieri faceva riferimenti allusivi, oggi pure.... io sarei diasposto a discutere del NOSTRO caso e non dei processi di altri e di cui fra l'altro non facendo Lei nomi non si capisce neppure bene a chi si riferisce esattamante...

Conosco quindi i miei processi, e di quelli posso parlare, degli altri me ne posso interessare a tempo perso ma non certamente discutendone in questa sede con Lei.
Si faccia invece una lettura http://www.singsing.org/juris/ sulle " indagini difensive " svolte a suo tempo dal vostro informatore+avvocato+testimone e vediamo invece se queste sono compatibili con il caso in questione:
1) data di pubblicazione della legge >> data della investigazione
2) modalità della investigazione ( L'attività di investigazione privata, è disciplinata dalla legge di P.S. n. 773/31 e dal regolamento n. 365/40 che specificano i limiti e gli adempimenti da porre in essere da parte di questi soggetti.)
3) Codice deontologico degli avvocati
http://www.ordineavvocatimilano.it/html/pdf/CODICE_DEONTOLOGICO_27-01-06.pdf
ecco questi sono a mio avviso argomenti su cui si può discutere concretamente, il resto delle generiche illazioni lasciano il tempo che trovano.
Come vede sono proprio io a richiamare le leggi e non quelle del FAR WEST.

[Enzo Mazza]

i giudici risolveranno la questione con giustizia

[singsing]

i giudici risolveranno la questione con giustizia


Links sulla fusione ( fredda ) Sony + Bmg
Vi ricodate la storia del " Barracuda Sony " quello che ci aveva morsicati la estate scorsa....
La storia ve la avevamo racconata nei nostri siti

http://www.culturamultimediale.it/html/barracudasony/ e altri

Adesso la fusione sembra essere in crisi:

http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_eco&article=369183&lng=4
http://finanza.espressonline.it/scripts/cligipsw.dll?app=KWF&tpl=kwfinanza%5Cdettaglio_news.tpl&del=20060713&fonte=TLB&codnews=709
http://www.borsaitaliana.reuters.it/investing/FinanceArticle.aspx?type=foreignNews&storyID=2006-07-13T145522Z_01_L13849895_RTRIDST_0_WARNER-HOT.XML
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=20.0.1971326733&chId=30&artType=Articolo&DocRulesView=Libero
http://finanza.repubblica.it/scripts/cligipsw.dll?app=KWF&tpl=kwfinanza%5Cdettaglio_news.tpl&del=20060713&fonte=AGI&codnews=133064
http://www.rainews24.it/Notizia.asp?NewsID=62933
http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200607131053249442/200607131053249442.html
http://www.borsaitaliana.reuters.it/investing/FinanceArticle.aspx?type=foreignNews&storyID=2006-07-13T080710Z_01_L1337052_RTRIDST_0_SONY-BMG.XML
http://www.musiclink.it/interna_v2.php?section=news_ultime&id=2328

http://today.reuters.it/news/newsArticle.aspx?type=entertainmentNews&storyID=2006-07-13T081107Z_01_L1337052_RTRIDST_0_OITLR-SONY-BMG.XML

http://www.rockol.it/news.php?idnews=80577
http://www.rockol.it/news.php?idnews=80576
http://www.rockol.it/news.php?idnews=80575
http://www.rockol.it/news.php?idnews=80602
http://www.rockol.it/news.php?idnews=80618

QUANDO SI DICE POSIZIONE DOMINANTE.

[Nettuno]

il concetto è "USO IN COMUNE", come le scale di un condominio, tu le usi, le paghi e le mantieni in buono stato partecipando alla [...]
Fabio

Apri il codice civile e cerca "Società di fatto", se non capisci fatti aiutare da un avvocato, ma basta anche uno studente di Legge alla fine del I anno.

Non e' una cosa positiva quanto stai dicendo, se le cose stanno come dici tu.

In bocca al lupo.

[singsing]

Apri il codice civile e cerca "Società di fatto", se non capisci fatti aiutare da un avvocato, ma basta anche uno studente di Legge alla fine del I anno.

Non e' una cosa positiva quanto stai dicendo, se le cose stanno come dici tu.

In bocca al lupo.

Le " società " sono in genere a scopo di lucro ( dividere gli utili )
nel nostro caso ( senza scopo di lucro ) non penso che si addice al caso in questione la definizione ( qualunque ) di società.

CITO DA SENTENZA PENALE CHE CI RIGUARDA: ( N. 718/02 RG Trib. - N. 4775/01 RG NR - N. 442/03 )
"..... pertanto trattasi solo di associazione culturale che usufruisce di queste quote volontarie per mantenersi in vita e migliorarsi, come accade ad un parrocchia o ad un partito politico che vivono e progrediscono grazie soprattutto ai contributi volontari dei propri associati....."


e il lupo... CREPI !

Saluti

Fabio

[singsing]

tanto per chiarire in via definitiva, visto che non ho intenzione di tornare su una storia ampiamente discussa nelle corti non vedo qui citati due ulteriori decisioni assunte negli ultimi giorni da altri giudici

30 giugno, giudice dell'esecuzione ha disposto la prosecuzione della procedura esecutiva

7 luglio , giudice dell'esecuzione ha disposto la vendita dei beni pignorati

Dunque, stando ai suoi discorsi (che mi sembrano di ricordare qualcuno di famoso) o c'è una combutta della magistratura contro sing sing oppure le questioni sono chiarissime.

Tanto per non lasciare dimenticata la vecchia questione ho creduto oppurtuno riportare il PUNTO sul fatto che la vendita non è ancora avvenuta e che al momento la questione è sottoposta alla CORTE COSTITUZIONALE per l'ipotesi di violazione degli articoli DUE, TRE e DICIOTTO...
credo di poter dire che la violazione, se ci fosse stata l'avrebbe commessa la VOSTRA parte e non certo la NOSTRA che l'ha subita.

http://www.singsing.org/comunicati/pqm_costituzionale.jpg

Fabio Del Toro

[Nettuno]

Tanto per non lasciare dimenticata la vecchia questione ho creduto oppurtuno riportare il PUNTO sul fatto che la vendita non è ancora avvenuta e che al momento la questione è sottoposta alla CORTE COSTITUZIONALE per l'ipotesi di violazione degli articoli DUE, TRE e DICIOTTO...
credo di poter dire che la violazione, se ci fosse stata l'avrebbe commessa la VOSTRA parte e non certo la NOSTRA che l'ha subita.

[...]taglio l'immagine

Fabio Del Toro

Quindi forse vi va bene.

Se ne era parlato anche su it.diritto.informatica

Vi e' una societa' quando due o piu' persone si mettono d'accordo anche verbalmente per "fare qualcosa" al fine di dividerne gli utili.

http://it.wikipedia.org/wiki/Societ%C3%A0_semplice

toh, documentati... cioe' non prendere quello che dice Wikipedia come oro colato, ma prendi i riferimenti al codice civile e parlane col tuo avvocato.

Se va a finire nel peggiore dei modi e il "patrimonio culturale" dell'associazione finisce all'asta, ma non sarà sufficiente per soddisfare i creditori, ognuno dei soci rispondera' solidalmente e illimitatamente col proprio patrimonio :(


Rinnovo l'augurio al lupo di finire i suoi giorni a pancia vuota.

[singsing]

Quindi forse vi va bene.

Se ne era parlato anche su it.diritto.informatica

Vi e' una societa' quando due o piu' persone si mettono d'accordo anche verbalmente per "fare qualcosa" al fine di dividerne gli utili.

http://it.wikipedia.org/wiki/Societ%C3%A0_semplice

toh, documentati... cioe' non prendere quello che dice Wikipedia come oro colato, ma prendi i riferimenti al codice civile e parlane col tuo avvocato.

Se va a finire nel peggiore dei modi e il "patrimonio culturale" dell'associazione finisce all'asta, ma non sarà sufficiente per soddisfare i creditori, ognuno dei soci rispondera' solidalmente e illimitatamente col proprio patrimonio :(


Rinnovo l'augurio al lupo di finire i suoi giorni a pancia vuota.

Riguardo le " unioni di persone " ( vedi art. 18 Costituzione )
Dipende sempre dalla MOTIVAZIONE e nel nostro caso è ben specificata all'articolo DUE dello Statuto :
Il Circolo di Cultura Musicale "Sing Sing" non ha scopo di lucro ed e' soggetto alle seguenti norme:.....

Quando parli di persone che si mettono assieme per dividere utili stai parlando di altri casi e di altre storie secondo me.

E' del tutto evidente che anche tu cadi nel trabocchetto che ci hanno sempre voluto tendere da che siam nati: Siccome maneggiate danaro allora non siete " NO PROFIT " .... e questa ti sembra un logica accettabile?

TUTTE ma dico assolutamente TUTTE le associazioni,le ONLUS, le FONDAZIONI, i comitati...partiti, sindacati tutto il TERZO SETTORE non dovrebbe mai in nessun modo venire a contatto con la vil pecunia? ( ...sterco del diavolo ) ed in che modo potrebbero operare ???
salvo poi dire: "siccome avete un bilancio in cui movimentate migliaia di euro allora siete automaticamente fuori regola !".
Nel nostro processo era stata presa ad esempio una piccola associazione telematica http://peacelink.it/ , che conoscerete e che aveva nel 2000 un bilancio di un paio di milioncini di lire ( vado a memoria ) e dissero gli avvocati di Madonna:
" Questa è una vera NON PROFIT, non voi !!! " ma il loro bilancio non contemplava sedi, bollette, dipendenti o attrezzature ( a parte un PC acceso per pubblicare il sito ) mentre noi versiamo nelle casse delle Majors migliaiai di euro per comperare i loro CD originali, abbiamo dipendenti in regola ( 13°, 14° mensilità, ferie, liquidazione ..... ) come possiamo operare in totale povertà francescana ???.
Questo è ed è stato l'assurdo in tutta la vicenda.
Se solo vieni in contatto dei soldi sei in malafede.... condannabile.
E i bilanci nostri ( depositati, votati, approvati e pubblicati ) CHISSENEFREGA che tanto i conti li facciamo da soli....http://www.culturamusicale.it/immagini/conti_fatti_a_culo.jpg si sono fatti dei calcoli totalmente privi di senso per confutare i nostri bilanci dicendo che i nostri soci erano TUTTI quelli del numero finale ( dimenticando che non tutti rinnovano ogni anno .... e bastava leggere il nostro bilancio ) poi si è moltiplicato queste 7000 perone che vengono TOT volte alla settimana ( ma quando mai ??? ) poi si è moltiplicato per un ipotetico numero di dischi che si ascolterebbero... riferito a quanto ha visto un http://www.culturale.org/html/corisentenza/page_01.htm (testimone) appositamente mandato per 90 minuti a spiarci e a quel punto si è moltiplicato per un anno dando luogo ad un totale fantasmagorico di MANCATE VENDITE di oltre 5 miliardi delle vecchie lire....... tutti numeri presi praticamente a casaccio ed usati soltanto contro di noi strumentalmente.

Ecco semmai LORO come giustificano i prezzi dei CD: si inventano delle cifre arrivando a dei numeri con una logica pazzesca ( tipo quella usata su di noi ) e poi suddividono il costo totale arrivando a giustificare il prezzo di ogni singolo CD, per logica inversa quindi.

Io sono pronto a portare in ogni sede questo dibattito ma a quanto pare il signor Mazza vuole astenersi almeno fino a dopo la votazione del https://bba.winstonsmith.info/bbai2006.html (BBAI) prima di darmi qualche risposta per non incappare nella medesima votazione che lo vide vincitore:
Premio "Bocca a stivale"
vincitore: Enzo Mazza (F.I.M.I. - Federazione dell'Industria Musicale Italiana)
Motivazione....

Adesso dite voi la vostra.

Fabio Del Toro

[Guybrush_T.]

Dalla lettera postata da Fabio sembra che quest'anno avremo un premio Nobel alla matematica italiano. :D

Scherzi a parte, almeno sul piano morale ritengo questa situazione abbastanza vessatoria nei tuoi confronti e in quelli dell'associazione.

Ti auguro di cuore buona fortuna e spero che prima di tutto prevalga il buon senso. Quello che fate all'interno dell'associazione è da lodare, non da distruggere.

Alessandro

[Enzo Mazza]

Riguardo le " unioni di persone " ( vedi art. 18 Costituzione )
Dipende sempre dalla MOTIVAZIONE e nel nostro caso è ben specificata all'articolo DUE dello Statuto :
Il Circolo di Cultura Musicale "Sing Sing" non ha scopo di lucro ed e' soggetto alle seguenti norme:.....

Quando parli di persone che si mettono assieme per dividere utili stai parlando di altri casi e di altre storie secondo me.

E' del tutto evidente che anche tu cadi nel trabocchetto che ci hanno sempre voluto tendere da che siam nati: Siccome maneggiate danaro allora non siete " NO PROFIT " .... e questa ti sembra un logica accettabile?

TUTTE ma dico assolutamente TUTTE le associazioni,le ONLUS, le FONDAZIONI, i comitati...partiti, sindacati tutto il TERZO SETTORE non dovrebbe mai in nessun modo venire a contatto con la vil pecunia? ( ...sterco del diavolo ) ed in che modo potrebbero operare ???
salvo poi dire: "siccome avete un bilancio in cui movimentate migliaia di euro allora siete automaticamente fuori regola !".
Nel nostro processo era stata presa ad esempio una piccola associazione telematica http://peacelink.it/ , che conoscerete e che aveva nel 2000 un bilancio di un paio di milioncini di lire ( vado a memoria ) e dissero gli avvocati di Madonna:
" Questa è una vera NON PROFIT, non voi !!! " ma il loro bilancio non contemplava sedi, bollette, dipendenti o attrezzature ( a parte un PC acceso per pubblicare il sito ) mentre noi versiamo nelle casse delle Majors migliaiai di euro per comperare i loro CD originali, abbiamo dipendenti in regola ( 13°, 14° mensilità, ferie, liquidazione ..... ) come possiamo operare in totale povertà francescana ???.
Questo è ed è stato l'assurdo in tutta la vicenda.
Se solo vieni in contatto dei soldi sei in malafede.... condannabile.
E i bilanci nostri ( depositati, votati, approvati e pubblicati ) CHISSENEFREGA che tanto i conti li facciamo da soli....http://www.culturamusicale.it/immagini/conti_fatti_a_culo.jpg si sono fatti dei calcoli totalmente privi di senso per confutare i nostri bilanci dicendo che i nostri soci erano TUTTI quelli del numero finale ( dimenticando che non tutti rinnovano ogni anno .... e bastava leggere il nostro bilancio ) poi si è moltiplicato queste 7000 perone che vengono TOT volte alla settimana ( ma quando mai ??? ) poi si è moltiplicato per un ipotetico numero di dischi che si ascolterebbero... riferito a quanto ha visto un http://www.culturale.org/html/corisentenza/page_01.htm (testimone) appositamente mandato per 90 minuti a spiarci e a quel punto si è moltiplicato per un anno dando luogo ad un totale fantasmagorico di MANCATE VENDITE di oltre 5 miliardi delle vecchie lire....... tutti numeri presi praticamente a casaccio ed usati soltanto contro di noi strumentalmente.

Ecco semmai LORO come giustificano i prezzi dei CD: si inventano delle cifre arrivando a dei numeri con una logica pazzesca ( tipo quella usata su di noi ) e poi suddividono il costo totale arrivando a giustificare il prezzo di ogni singolo CD, per logica inversa quindi.

Io sono pronto a portare in ogni sede questo dibattito ma a quanto pare il signor Mazza vuole astenersi almeno fino a dopo la votazione del https://bba.winstonsmith.info/bbai2006.html (BBAI) prima di darmi qualche risposta per non incappare nella medesima votazione che lo vide vincitore:
Premio "Bocca a stivale"
vincitore: Enzo Mazza (F.I.M.I. - Federazione dell'Industria Musicale Italiana)
Motivazione....

Adesso dite voi la vostra.

Fabio Del Toro

Cos'è il processo a Porta a Porta ? Io non ho niente da dire per rispetto dei giudici e l'ho già scritto tutte le volte che lei ha voluto commentare il suo caso mentre vedo che lei prosegue sempre come quel tale che i tribunali li vuole del popolo...e magari in TV con avvocati scelti da lui...

Sul punto specifico del premio, per dirle come opera questa gente, scoprì per caso che stavano per assegnare i premi e scrissi al sito per essere invitato e poter dire la mia. Non giunse nessun segno di vita e poi lessi che i vincitori non si erano presentati. Vergognosi ! E questa sarebbe la democrazia della rete ?

ecco l'email che scrissi a suo tempo agli organizzatori, non ho problemi mentre vedo che altri li hanno a confrontarsi...



Spettabile associazione,

al fine se non altro di educazione sarebbe stato gentile invitarmi e non scrivere sul sito che i "candidati hanno preferito evitare di ritirare il premio personalmente", cosa che ovviamente non corrisponde alla realtà.
Come FIMI organizziamo molti Award ma abbiamo sempre contattato i vincitori con il sufficiente anticipo per consentire loro di ritirare il premio.
Cordiali saluti

--
Enzo Mazza
Presidente
FIMI - Federazione industria musicale italiana
Galleria del Corso 4
20122 Milano
Tel. ++39- 2-795879
Fax. ++39-2-799673
www.fimi.it
www.pro-music.it
www.confindustria.it

[Nettuno]

Riguardo le " unioni di persone " ( vedi art. 18 Costituzione )
Dipende sempre dalla MOTIVAZIONE e nel nostro caso è ben specificata all'articolo DUE dello Statuto :
Il Circolo di Cultura Musicale "Sing Sing" non ha scopo di lucro ed e' soggetto alle seguenti norme:.....
[...]
Adesso dite voi la vostra.

Fabio Del Toro

Posso solo ripeterti, con gli inevitabili errori dovuti al tempo trascorso, quel che il mio professore di Istituzioni di Diritto Privato, presso l'università di Roma la Sapienza disse riguardo la societa' semplice.

"Due amici decidono di dare una festa e noleggiano una sala, invitano altri amici e festeggiano.
Qualcuno noleggia lo stereo, qualcuno le sedie, qualcuno ci mette le luci... per farla breve viene fuori una festona. Durante la festa scoppia una rissa e la sala viene danneggiata.

Domanda: il padrone della sala, a chi chiedera' i danni?
Risposta: tutti i partecipanti, in quanto societa' semplice, contribuiranno solidalmente e illimitatamente con il proprio patrimonio".

Perdonami se insisto, ma il tuo SEMBRA un caso da manuale, di quelli che illustravano ai seminari del cdl in giurisprudenza, per intenderci.
Per questo ti dico: parlane col tuo avvocato (se non lo hai gia' fatto) e per l'amor del Cielo parati il culo da questo pericolo perche' mi sembra proprio che lo studio legale avverso voglia andare a parare la'.

Quindi: quando scrivi


[...] parli di persone che si mettono assieme per dividere utili stai parlando di altri casi e di altre storie secondo me.



esponi solo la tua opinioni.
Valida quanto vuoi, ma sempre e solo tua opinione.
Quando un avvocato ti mette sotto al naso delle precise richieste e poi le passa ad un giudice, ti tocca smontarle o soccombere.
Possono essere campate in aria quanto vuoi, ma sono state raccolte delle prove e se queste non vengono confutate e smontate in modo giuridicamente corretto in tribunale, be': la tua bella e valida opinione vale quanto quella del Grande Capo Cherokee che tutti i giorni allieta la trasmissione 6 1 0 su radio rai.
Estiqaatsi, dirà l'avvocato della parte avversa, la pensa come me.
E se alla fine dei conti, la vendita dei beni della società non basterà... be' è inutile che io ripeta nuovamente il concetto.
Insisto perché voglio che a quel dibattimento ci arrivi "pronto a tutto", se ti limiti a confidare nel buonsenso della corte preparati a fare la fine del vitello dai piedi di balsa(')

Non tornerò ancora sull'argomento, so che hai letto e che almeno una certa famosa pulce t'e' entrata nell'altrettanto famoso orecchio :)

[HostFat]

Beh, Nettuno ... tu dai per scontato che ci sia un danno. ( che è tutto da dimostrare )
Ma se anche ci fosse, nessuno però ha mai fatto causa ad una biblioteca o sbaglio? ( seppur molti libri siano ancora coperti )

Tutti i dischi che distribuivano, non erano noleggiati ma legalmente comprati, come i libri posseduti da una biblioteca. ( non c'era quindi nessuna "sala da ballo" noleggiata )

La mia visione è sbagliata? ( si insomma, non credo che l'esempio della sala calzi bene con la situazione ... )

[Nettuno]

Beh, Nettuno ... tu dai per scontato che ci sia un danno. ( che è tutto da dimostrare )
Ma se anche ci fosse, nessuno però ha mai fatto causa ad una biblioteca o sbaglio? ( seppur molti libri siano ancora coperti )

Tutti i dischi che distribuivano, non erano noleggiati ma legalmente comprati, come i libri posseduti da una biblioteca. ( non c'era quindi nessuna "sala da ballo" noleggiata )

La mia visione è sbagliata? ( si insomma, non credo che l'esempio della sala calzi bene con la situazione ... )

A quanto leggo Tu (o meglio: l'associazione) noleggiava ai soci materiale di cui era vietato il noleggio.
In ambito penale nessun problema: non hai violato alcuna legge, ma e' stato violato il "contratto d'uso" fornito con il supporto mstrando cosi' il fianco ad un'azione legale.

Non esiste giusto o sbagliato, esiste "dimostrato/bile o non dimostrato/bile".
La tua visione, stando a quel che hai pubblicato, è da dimostrare, cioe' e' priva di quegli elementi (ad es. prove documentali) che possono confutare la tesi dei tuoi avversari.

La posizione della parte avversa e' dimostrata e corroborata da prove.
Se non e' così, meglio, ma se non puoi/riesci dimostrare che il tuo era un servizio di pubblica utilita', la tesi dei tuoi avversari, per quanto eticamente scorretta, avra' la meglio.
(che dici, vado bene come avvocato del diavolo?)

Inoltre, ma questa e' soltanto una mia opinione, essendo il tuo un "caso da manuale", credo si tratti di un'azione dimostrativa: colpiscine duramente uno e gli altri chiuderanno/cercheranno di mettersi in regola, per esempio acquistando le copie per il noleggio (che hanno un costo enormemente superiore).

Comunque se e' andata come dici non sara' difficile dimostrare le proprie ragioni, sara' solo costoso, ma almeno le spese legali non dovra' pagarle l'associazione... o non tutte (dipende dal giudice, se non ricordo male).
Multiproprietà non e' noleggio, ma una condizione non prevista dal contratto d'uso, che essendo una norma di carattere privatistico vede applicato il concetto generale: "tutto quel che non e' vietato e' permesso".

[Enzo Mazza]

le biblioteche sono regolamentate dalla legge con le norme sul diritto di prestito. Non c'è niente di illegale nella biblioteca pubblica che presta i cd trascorsi 18 mesi come previsto dalla norma.

[singsing]

Cos'è il processo a Porta a Porta ? Io non ho niente da dire per rispetto dei giudici e l'ho già scritto tutte le volte che lei ha voluto commentare il suo caso mentre vedo che lei prosegue sempre come quel tale che i tribunali li vuole del popolo...e magari in TV con avvocati scelti da lui...

Intanto, Signor Mazza,
vorrei ribadire che sono stato attratto in questo luogo di discussione DOPO che lessi un suo commento che mi riguardava, durante il quale lei sosteneva che anche se si vince dal punto di vista penale ( si riferiva a me come un "TIZIO"... ) si può poi benissimo soccombere in un processo civile come infatti avverrebbe ora e del quale appunto stavo parlando.

Sebbene lei si ripeta molto spesso riferendosi a casi nazionali di un famoso politico ( immagino si riferisca ogni volta al Sig. Berlusconi ) eviterei in questo luogo, come le dissi già, di fare queste pericolose e sconvenienti comparazioni dei casi, Il Cavaliere è in una posizione del tutto diversa dalla mia ed in qualche modo opposta: lui difende le sue aziende ed il suo interesse privato, io cerco di difendere un interesse collettivo che si trova alla base di una associazione culturale e perchè, Berlusconi i processi civili li scatena ( come Lei ) pur di mettere a tacere gli avversari ( spesso giornalisti ) mentre io il processo civile lo subisco e quello di cui parlo è un viscido e fangoso caso in cui degli strapotenti economicamente ( tutte le Majors + 11 artisti di fama internazionale ) chiedo danni per oltre 2 milioni e mezzo di euro ad una associazione toscana visto che non l'hanno potuta gambizzare sufficentemente, nei processi penali che invece gli han dato ragione pienamente, quantomeno recentemente.

Quindi come ripeto, durante quei processi in cui le indagini venivano fatte dalla G.d.F ed essa interrogava per conto della Procura decine di testimoni ( scelti dagli agenti e non da me ovviamente ) dentro le proprie caserme, di fronte ad un verbale che veniva poi firmato dal socio alla fine.... orbene da quei verbali emergeva che i soci venivano invitati alle assemblee, venivano informati dei bilanci e venivano sempre edotti sui nostri scopi statutari all'atto della iscrizione e del rinnovo.

Durante il processo ( quello serio penale, durante il quale le deposizioni vengono registrate e poi trascritte ) il responsabile delle indagini doveva, in quanto essendo un serio militare, riferire che dalle indagini risultava che la associazione non era " fittizzia " come invece i vostri avvocati han sempre cercato di sostenere in sede civile.

Anche le deposizioni in aula, di fronte al giudice, che sono ben più importanti di quello che si può dichiarare in un momento di " pressione psicologica " indotta da una caserma di G.d.F, i numerosi testimoni, ripetevano di sentirsi parte di una associazione ed è alla fine per questo semplicissimo ma fondamentale motivo che il giudice potè soltanto assolvere chi vi parla, in quanto non aveva riscontrato, sia durante le indagini preliminari e che durante tutto il processo, nessun chiaro indizio che la associazione fosse un "simulato esercizio di noleggio abusivo" come invece gli avvocati di Madonna hanno sempre sostenuto a gran voce durante tutto il processo civile.

Ma il problema dei processi civili ( che io non conoscevo fino ad allora ) sta nel fatto che avvengono in una confusione più totale, in aule che sembrano mercati del pesce e che le trascrizioni delle testimonianze vengan fatte dagli avvocati stessi che " semplificano " quanto il testimone dichiara ( e che non viene registrato ) e che comunque, alla fine il valore delle prove viene valutato in un totale arbitrio e grossolana confusione come nel nostro caso che ho raccontato e che intendo di nuovo spiegare.

Le indagini ( chiamiamole così ) non vennero fatte come nei processi penali da degli organi investigativi preposti e che dovrebbero in teoria esser neutrali ( è noto che un agente, se trovasse delle prove a discolpa del'indagato le dovrebbe riportare al procuratore che svolge le indagini ) ma nel nostro caso, a fare le indagini era un collega dello studio che scriveva le richieste di risarcimento.

E' ormai noto a TUTTI ( dopo che l'ho scritto in decine di siti ) che la figura di "agente informatore", di " testimone UNICO" e di collega nello studio dell'avvocato di Madonna, lascerebbero un ragionevole dubbio nella testa di chiunque si appresti a dare un valore a quello che il " testimone " ha potuto vedere e riportare poi in aula durante la deposizione che tanto ha voluto pesare nella successiva sentenza di condanna.

Non a caso NETTUNO ( che mastica di legge a quanto pare ) si ripete parlando di "PROVE" di fronte al Giudice e quindi il danno economico sarebbe accertato accertato....

Se le " prove " sono costituite da quanto vede e percepisce il collega di colui che fa le domande, l'interrogatorio diventa un monologo marzulliano e gli avvocati della accusa sono semplicemente dei ventriloqui, per questo io ripeto di esser stato vittima di un processo davvero ridicolo:
prove ( in quanto tali ) non ce ne stavano lo stesso Giudice disse delle cose molto pesanti sul fatto che il testimone era il collega di colui che gli poneva le domande, il giorno dell'udienza.... i nostri documenti contabili erano in regola e questo lo è stato in fase di processo penale ( serio ) ed in fase di processo tributario ( rivisto in appello ).
Il processo civile purtroppo ha preso questa piega per me inaspettata a seguito di ENORMI PANZANE ( di cui ho fatto accenno nel post precedente ) che son state in qualche modo bevute da chi doveva emettere il giudizio finale su tutta la vicenda che pure, durante lo svolgimento in aula non mi aveva preoccupato molto visto quello che emergeva di volta in volta, i nostri testimoni ( 11 ) avevano portato la loro esperenza quasi decennale di liberi associati, nessun perito incaricato dal Tribunale aveva CERTIFICATO IL DANNO e l'unico testimone portato da Madonna aveva fatto una figura ( a mio modo di vedere ) ridicola....

I processi non sono una partita a scacchi questo è chiaro e la amara sorpresa può sempre giungere alla fine come nel mio caso.

Non si parli però di "PROVE" anche perchè il codice deontologico degli avvocati, all'articolo 52 prevede espressamente che l' accordo fra l'avvocato che richiede la deposizione ad ed il testimone, non è consentito.
Se il testimone è " compiacente " ( questa la parola usata ) allora vi è violazione ed essendo il testimone collega di studio dell'avvocato, la compiacenza è evidente agli occhi di chiunque mi pare proprio di poter dire.

http://www.circoloculturale.com/immagini/cristiano_cori_lavora_per_lo_studio.jpg

Alla fine del processo poi, per salvare un poco il buon gusto alla situazione, lo studio Legale che aveva " ordito " questa situazione si tirò da parte in modo che il " testimone " non fosse anche colui che avrebbe vinto il processo come partecipante allo studio che riceveva il merito della vittoria e quindi poco prima della sentenza, tutta la causa venne trasferita ad una altro studio legale di Milano, che però è di fatto " una costola " di quello che aveva fatto tutto il lavoro, una questione puramente estetica e di stile ma la sostanza è rimasta quella.

Per concludere, Lei che parla di rispetto dei Giudici e delle sentenze, abbia però anche il rispetto delle parole e dei fatti:

Immediatamente dopo la nostra condanna era FIMI che pubblicava in ogni dove la sua vittoria attraverso ANSA con fraseggi che ricordano un noto statista tedesco ( dirò poi chi ).... http://www.circoloculturale.com/stampa/diconodinoi/

http://www.circoloculturale.com/stampa/diconodinoi/fimi.jpg


Le ripeto:

Non si tratta di " Noleggio " quando chi usa un bene ne è di fatto il PROPRIETARIO, inoltre non sono " clienti " i soci di una associazione ma queste parole non sono state scritte sbagliate per caso, invece tutto questo fa parte del suo lavoro però: possiamo almeno farci un commento sopra?

Fabio Del Toro

[Enzo Mazza]

ci sono i giudici che lavorano, grazie arrivederci

[singsing]

Inoltre, ma questa e' soltanto una mia opinione, essendo il tuo un "caso da manuale", credo si tratti di un'azione dimostrativa: colpiscine duramente uno e gli altri chiuderanno/cercheranno di mettersi in regola, per esempio acquistando le copie per il noleggio (che hanno un costo enormemente superiore).

Comunque se e' andata come dici non sara' difficile dimostrare le proprie ragioni, sara' solo costoso, ma almeno le spese legali non dovra' pagarle l'associazione... o non tutte (dipende dal giudice, se non ricordo male).
Multiproprietà non e' noleggio, ma una condizione non prevista dal contratto d'uso, che essendo una norma di carattere privatistico vede applicato il concetto generale: "tutto quel che non e' vietato e' permesso".

Effettivamente sono perfettamente d'accordo con la tua ipotesi del " caso da manuale " in effetti si tratta ormai di una questione prettamente di principio per tutte e due le parti in gioco.
I danni a parere mio sono del tutto relativi, e anche se vi fossero sarebbero impossibili da calcolare.

Esistono per esempio delle statistiche che dimostrano l'esatto contrario di quello che normalmente viene propagandato da Mazza e gli avvocati che hanno assistito Madonna Ciccone.

( facendo un esempio imparentato alla lontana con noi )
http://www.culturale.org/immagini/studi.jpg

Oppure in questo sito si spiega la medesima cosa http://news.com.com/2100-1027_3-5181562.html

Io non voglio affatto difendere il P2P, soltamto rilevo che secondo il ragionamento assurdo degli avvocati di Madonna, un ascolto EQUIVALE ad una mancata vendita e quindi ad un danno diretto conteggiabile secondo l'esempio del documento depositato in Tribunale contro di noi e che vi ho mostrato.

Questo è un fatto puramente assurdo che andrebbe discusso meglio non credete?

Fabio Del Toro

[Enzo Mazza]

studio vecchio e sbagliato, già ampiamente smentito.
Presero come riferimento il triemstrre prima di natale e poi il natale, era ovvio che le vendite crescessero. Il natale rappresenta il 30 % del mercato USA.Tutti gli studi hanno invece dimostrato un calo anche consistente, anche perchè il p2p non aiuta a scovare novità come invece fanno altri sw di social networking ma è un amplificatore di chi è già noto.

[HostFat]

Aiuta eccome invece, aiuta a diffonderle :)
Non è detto che un social network abbia abbastanza risorse per poter fornire banda per tutte le novità-ancora-da-scoprire. ( anzi, è improbabile ... e se anche fosse sarebbe comunque una situazione raggiungibile da pochi, con disponibilità di fondi )

Io posso benissimo leggere qua e la il nome di qualche artista, come faccio a conoscerli tutti? Come faccio ad ascoltarli tutti? La banda non me la regala nessuno, possiamo invece aiutarci l'un l'altro noi utenti, ecco quindi il p2p ;)

L'esempio migliore di questo è Jamendo, i costi per la distribuzione sono mantenuti dagli utenti ( come è giusto che sia ), a loro spetta solo di l'impegno nello sviluppo del servizio di pubblicità e ordinamento dei vari artisti.

Quello è il chiaro esempio dell'unica cosa che potrà diventare l'attuale "major".

[singsing]

studio vecchio e sbagliato, già ampiamente smentito.
Presero come riferimento il triemstrre prima di natale e poi il natale, era ovvio che le vendite crescessero. Il natale rappresenta il 30 % del mercato USA.Tutti gli studi hanno invece dimostrato un calo anche consistente, anche perchè il p2p non aiuta a scovare novità come invece fanno altri sw di social networking ma è un amplificatore di chi è già noto.


La RIAA fa il suo stesso mestiere notoriamente, e le sue statistiche saranno attendibili almeno nella misura in cui non sono di parte ( pirata ) e certamente non vanno a dire che il P2P aiuta la vostra categoria, PERO' appare evidente da questa statistica che segue...

http://www.culturamultimediale.it/immagini/riaa.jpg

che quello che ha detto Lei non corrisponde a vero visto che la statistica in oggetto analizza il semestre SENZA il natale di cui lei parla...( Gennaio - Luglio ).. oppure anche la RIAA ( suo collega americano ) racconta balle ?

quindi: chi dei due ?

Ripeto: in questo momento sto parlando di VENDITE soltanto e non del loro rapporto con il fenomeno P2P.


Grazie.


Fabio Del Toro

[Enzo Mazza]

parliamo di una ricerca che si riferisce al 4 trimestre del 2002 (Oberholtzer x Harward) e lei mi posta il confronto semestre su semestre 2003 e 2004 che cavolo c'entra ?
La ricerca di Oberholzer prese in esame un periodo limitato e ben determinato per concludere (sic) che il p2p non aveva impattato e che anzi le vendite erano cresciute ma non conoscendo le dinamiche del mercato aveva considerato un periodo anomalo, ovvero sempre ottobre e novembre sono flat e poi il mercato decolla a dicembre.
E' come confrontare le vendite ai auto ad agosto e poi a ottobr e cocludere che il mercato va bene...

[singsing]

parliamo di una ricerca che si riferisce al 4 trimestre del 2002 (Oberholtzer x Harward) e lei mi posta il confronto semestre su semestre 2003 e 2004 che cavolo c'entra ?
La ricerca di Oberholzer prese in esame un periodo limitato e ben determinato per concludere (sic) che il p2p non aveva impattato e che anzi le vendite erano cresciute ma non conoscendo le dinamiche del mercato aveva considerato un periodo anomalo, ovvero sempre ottobre e novembre sono flat e poi il mercato decolla a dicembre.
E' come confrontare le vendite ai auto ad agosto e poi a ottobr e cocludere che il mercato va bene...


E' vero che i periodi sono diversi, mi aveva tratto in inganno le date della pubblicazione della ricerca ( 2004 ) la notizia pubblicata ( 2004 ) e le statistiche di vendita RIAA ( 2004 ) che comunque sconfessano la teoria generale delle mancate vendite che invece risultano tutte in crescita a parte le Music Cassette ( ovviamente ) ed altri media minori.


Rimane il fatto però , tornando al tema generale di quanto il P2P possa influire ( infierire ) sulle mancate vendite è tutto da dimostrare come un articolo del 2005 afferma qui: http://news.com.com/Study+Falling+CD+sales+cant+be+blamed+on+P2P/2100-1027_3-5746291.html e dove fra l'altro si dice che in Europa ( dove siamo anche noi ) le vendite sono addirittura in aumento e questo lo dicono anche la IFPI ( sempre suoi colleghi ) che nel 2005 pubblicavano nel loro sito la seguente notizia:



http://www.2sing.it/immagini/immagine43.jpg


salvo poi dire al giudice che ci condannava che in Italia la sitazione era così drammatica.....




http://www.2sing.it/immagini/ifpi.jpg


Questo introduce il discorso ad un tema molto più generale:

La manipolazione dell'informazione da parte delle multinazionali è certa.

In primo luogo esite la doppia comunicazione che serve a due scopi diversi e che però guida a due conclusioni oppeste, le multinazionali infatti comunicano in due direzioni e dicono contemporanenamente cose in piena contraddizione:
1) raccontano sempre ed ovunque che combattono la contraffazione, esite una pirateria che le sta uccidendo, il mercato è in crisi, le vendite stanno calando, gli investimenti non sono più possibili in un mercato dove il primo che passa, ruba tutto e si arricchisce sul lavoro fatto dagli altri, che è impossibile coltivare talenti dove un artista costa tanto lanciarlo e poi se non vende i dischi diventa facilmente solo una rimessa..... insomma esite una comunicazione cupa e pessimista ad uso delle orecchie dei politici che dovrebbero secondo loro proteggere il mercato attuale dalla sua naturale evoluzione specialmente dovuta alla continua innovazione che difficilmente riescono a gestire e seguire con i loro modelli industriali ben più lenti di quanto i modelli sociali e tecnologici cambino.

2) Esiste poi una seconda " verità " che è costituita appunto dal moltiplicarsi delle loro occasioni di mercato, dall'allargamento dei mercati, dalla nuova possibilità di produrre profitti a costo zero ( un esempio per tutti le suonerie dei cellulari al costo di 4 euro ) e quindi, di fatto, nei numeri una enorme propulsione verso nuovi guadagni che sostituiscono i vecchi guadagni ne più ne meno quello che avveniva quando i CD andarono sostituendo le Music Cassette ed ora i DVD soppiantano le VHS.

Le Majors sono delle aziende quotate in borsa e la vertità dei numeri dovrebbe stare nei loro bilanci, questi bilanci sono, molto spesso, e son felice per loro, in continua crescita ed in espansione. ( se non ci credete ve li faccio vedere )

I loro affari crescono, le vendite aumentano sempre ( globalmente ) ed i profitti pure e in ogni caso questo è quello che dicono agli investitori che hanno bisogno di essere rassicurati altimenti vanno a comprarsi le azioni di altra aziende.

La contraddizione quindi sta nel fatto che da un lato sbandierano sempre grandi profitti per un mercato che è secondo solo a quello delle armi,
mentre l'arma per proteggerlo e per rafforzarlo consiste in una comunicazione che tende a colpevolizzare i consumatori dicendo di esser coloro che vogliono troppo spesso le cose gratis senza pagarle... come se fosse possibile non pagare SONY quano quel film, per esempio viene masterizzato in un supporto marca, SONY, con un masterizzatore SONY, in un portatile VAIO oppure visto in una PSP la cui memory card è prodotta da SONY e le linee telefoniche che trasportano i dati sono fatte di un cavo il cui rivestimento è fatto da una azienda controllata da SONY....

Suvvia non prendiamoci in giro, le videocassette dovevano uccidei il cinema ed invece gli hanno dato il successo ! gli MP3 uccidono il mercato ma creano
dei fenomeni di massa come Ipod / Itunes e simili.

Attraverso la rete si sviluppano mille nuove forme di mercato e le vecchie ne saranno il concime.

Non piangete sul CD che ormai ha vent'anni sulle spalle ! è del tutto normale che i consumatori si siano "disaffezzionati " e che addirittura tornino al Vinile

http://www.vnunet.it/it/vnunet/news/2007/04/18/ritorno-buon-vecchio-vinile

non è forze vero che i bilanci delle Majors in generale vanno sempre a gonfie vele?


Fabio

[Enzo Mazza]

E la CIA che l'ha fatta condannare, glielo confermo

[singsing]

è un peccato che una persona tanto preparata e pronta in ogni occasione a dare risposte in TV, radio e giornali, debba usare in questo forum, soltanto del basso sarcasmo solo perchè non ha spunti di replica....

ma torniamo alla questione, a prescindere dal mio caso specifico ( da cui parto per esperienza personale) vorrei parlare IN GENERALE delle cose, credo che agli altri interessi di più la modalità con cui l'industria ( che lei rappresenta ) abbia questa doppia comunicazione, una sorta di lingua biforcuta:

1) nei Tribunali fate tanto la vittime, presentate staistiche per dimostrare la miseria in cui vivete e le difficoltà di un mercato sempre più duro e pieno di fenomeni terribili ai quali cercate di dare argine... convincendo i Giudici che qualche " condanna esemplare " ogni tanto serve a riequilibrare le cose e a spaventare tutti coloro che si sono stancati di vedere il costo dei CD salire, le discografie ritirate dalla stampa, la musica sotto lucchetto e quant'altro, la solita regola " colpirne uno per educarne mille " spiega bene perchè uno sia innocente penalmente e colpevolo civilmente.

2) Da altre parti invece,

http://www.emigroup.com/Financial/Default.htm

dove si deve " gongolare " gli investitori e i bilanci vanno fatti vedere per quello che sono, allora viene fuori che questi colossi dell'economia mondiale non vanno affatto male e che i dividendi ci sono e le perdite vengono compensate da nuovi mercati ( come quello digitale in cui le spese sono minime ed il resto è tutto guadagno pulito)


http://www.culturale.it/causa/immagini/bilanciemi/emi2002.jpg
e gli altri a seguire....
http://www.culturale.it/causa/immagini/bilanciemi/emi2003.jpg
http://www.culturale.it/causa/immagini/bilanciemi/emi2004.jpg
http://www.culturale.it/causa/immagini/bilanciemi/emi2005.jpg
http://www.culturale.it/causa/immagini/bilanciemi/emi2006.jpg



Ripeto, questa è la mia teoria, una tesi per i Giudici ( è tutta una rimessa ) e una tesi per gli investitori ( le cose vanno di bene in meglio )

e se potesse argomentare meglio le sue risposte, invece di limitarsi a qualche battutina dal sapore insipido, farebbe capire meglio a tutti il ruolo suo, di asciugalacrime/strappacapelli portavoce di ricchissimi poveracci ( ricchi agli occhi delle borse, poveracci quando si parla con i politici e con i Giudici )


E la CIA che l'ha fatta condannare, glielo confermo


CIA a parte credo che nella pratica, a fine 2004 in prossimità della decisione del Giudice senese, ci sia stata una grossa pressione ( documentata dal Giudice stesso, quasi spieganodo perchè.... che parla appunto in sentenza di esigenze nazionali da difendere e di esempio da dare nei confronti della pirateria ) quindi una posizione direi " ideologica " spinta da coloro che, facendo il vostro gioco PIANGONO MISERIA per ottenere le sentenze esemplare da sbanierare ( cosa che avete subito fatto ) mentre se vi presentavi con i vostri bilanci veri, ( come abbiamo fatto noi ) dove si vedeva che per anni ed anni siete sempre in contina crescita e il vostro fatturato sale soltanto, anche quando di CD ne state vendendo meno.... tutto questo anche in ASSENZA di prove del danno e che le uniche prove eran state " fatte in casa " dallo studio legale che avete assoldato per killerarci.... altro che CIA !

Lei è di Milano giusto? Dietro al Duomo si vendevano i " panzerotti " se il tizio che vendeva solo quel prodotti di punta si mettesse anche a vendere
il Kebab, gli hot dog, e i panini con la porchetta, forse a fine giornata incasserebbe di più ma potrebbe benissimo andare in giro piangendo miseria perchè i " panzerotti " ( quelli con il formaggio fuso dentro ) non si vendoo più come una volta.....

mi dica dove sbaglio nel mio ragionamento ?

Grazie

Fabio Del Toro

[Enzo Mazza]

Un'altra azienda che sta dietro il Duomo...la racconti a loro la favoletta dei panzerotti


EMI trading update

EMI Group provides trading update for the financial year ended 31 March 2007 ahead of the announcement of its preliminary results on 23 May 2007

EMI Music sales at constant currency in line with guidance
EMI Music Publishing operating margin improvement
Underlying EBITDA of B#174m
Restructuring progressing ahead of plan
Net debt of B#910m
EMI examining potential securitisation of its Music Publishing assets
Dividend payments suspended pending completion of restructuring progamme

EMI announces that, in line with its guidance of 14 February 2007, EMI Musicbs revenue for the year ended 31 March 2007 is expected to have declined by 15% at constant currency. Digital revenue in the division is expected to have increased by 59% and will represent approximately 10% of revenue. This is set against market trends which, as we anticipated, continued to be very challenging.
EMI Music Publishingbs revenue is expected to be broadly flat at constant currency, with digital revenue increasing by 28% and representing approximately 8% of total sales.

EMI expects to report underlying Group EBITDA before exceptional items of approximately B#174m which is ahead of consensus market expectations.B Exceptional items will include previously announced restructuring spend, the net gain on property disposals reported in the first half, certain net exceptional settlement income and one-off balance sheet write-offs arising from the review referred to in our announcement on 12 January. The operating margin for EMI Music is expected to decline in the year to 31 March 2007, as indicated in February, primarily as a result of the negative flow through on the sales decline and higher than expected returns in the post Christmas period.B Music Publishingbs operating margin has continued to improve as a result of reductions in that divisionbs cost base.

EMI has made good progress with its cost saving programmes. With respect to the B#110m restructuring programme announced on 12 January 2007, EMI confirms that it has already executed the vast majority of the actions envisaged in the plan. As a result, the Company now expects at least B#70m of the savings will be achieved by 31 March 2008 with the remainder being reflected in the results for the year ending 31 March 2009. EMI also announces that the cash cost of this programme will now be no more than B#125m rather than the B#150m we had previously announced. The implementation of the programme announced in April 2006, designed to reduce costs by B#30m, is now complete. Of the B#30m, EMI has delivered savings for the year to 31 March 2007 of B#17m and the remaining B#13m will be achieved by 31 March 2008.

Net debt at 31 March 2007 is expected to be approximately B#910m.B On 12 January, EMI also announced that it had secured bank commitments to finance the costs of restructuring and the acquisition of Toshibabs 45% interest in TOEMI. The Group has recently completed a full refinancing of its revolving credit facilities to allow for these payments. Additionally, as part of its objective to optimise its balance sheet, the Group has been examining a potential securitisation of its Music Publishing assets which EMI hopes to complete by the end of this financial year.B The Company has appointed Deutsche Bank and the Royal Bank of Scotland as Lead Arrangers of the potential securitisation.

In view of the Companybs funding requirements, the Board has decided to suspend dividend payments until the benefits of the restructuring process have been fully realised (the interim dividend of 2p per share has already been paid).B The Board will keep the situation under review.

Eric Nicoli, CEO of EMI Group, said, bOur industry is changing at an unprecedented pace and we are committed to accelerating the transformation of our business to realise the opportunities before us.B We have launched a number of significant digital initiatives b most recently the introduction of DRM-free superior sound quality downloads across our entire digital repertoire b which reflect our optimism about the digital environment.B Such initiatives, coupled with tough management actions, position the Group to make good progress in the future.bB

B

Notes:
The figures shown are unaudited and hence may vary from the final numbers that will be reported. Underlying EBITDA refers to EBITDA pre exceptional items, remeasurements and amortisation of music copyrights and intangibles.

[singsing]

Un'altra azienda che sta dietro il Duomo...la racconti a loro la favoletta dei panzerotti


EMI trading update

EMI Group provides trading update for the financial year ended 31 March 2007 ahead of the announcement of its preliminary results on 23 May 2007

EMI Music sales at constant currency in line with guidance
EMI Music Publishing operating margin improvement
Underlying EBITDA of B#174m
Restructuring progressing ahead of plan
Net debt of B#910m
EMI examining potential securitisation of its Music Publishing assets
Dividend payments suspended pending completion of restructuring progamme

EMI announces that, in line with its guidance of 14 February 2007, EMI Musicbs revenue for the year ended 31 March 2007 is expected to have declined by 15% at constant currency. Digital revenue in the division is expected to have increased by 59% and will represent approximately 10% of revenue. This is set against market trends which, as we anticipated, continued to be very challenging.

SNIPP....

Scusi il ritardo nella risposta, ho dovuto portare i panzerotti alla mia chiromante, d'altronde poveretta è impazzita da quanto la CIA ha iniziato a pedinarla e non fa altro che ripetere continuamente che "i giudici sono al lavoro, i giudici sono al lavoro...". Povera donna.

SCHERZI A PARTE:

tornando al discorso dei bilanci della Emi noto, sempre con piacere, il suo talento nell'elusione degli argomenti propositi dato che ha evitato di commentare i bilanci (positivi, documentati, definitivi) degli anni precedenti volendosi soffermare su un bilancio (provvisiorio) che non smentisce affatto la mia tesi iniziale:

Se ripartiamo dal Suo ragionamento iniziale : " il grosso del lavoro lo si fa a Natale " non sembra affatto strano che il bilancio provvisorio che lei cita sia in calo
ma il calo è su i risultati PREVISTI e non sulle reali performance del gruppo ( un po' come dire che volevamo guadagnare 30 e invece guadagneremo solo 15 in più ....).

Comunque anche in questa occasione lei continua a fare il suo mestiere di catastrofista, che cerca sempre e soltanto di mostrare il lato oscuro della luna.

Prendere un dato che per ora IPOTIZZA soltanto su un bilancio che verrà depositato al 30 Settembre 2007 significa di voler parlare a proposito di aria fritta, vender fumo come sempre. ( panzane e non panzerotti )

Io fino ad ora ho riportao dei dati pubblicati presso il sito EMI QUI: http://www.emigroup.com/Financial/Default.htm

da cui per sempio si dimostra che nei 5 anni passati le cose sono andate discretamente BENE ( comunque per niente male )


http://www.circoloculturale.com/immagini/emi_page_101-revenue.jpg

le cifre fra parentesi indicano le perdite e quelle sono state sempre molto rare e contenute in poche voci, mentre per il resto, anche alla luce di esperti analisti non possiamo affatto parlare di tragedie finanziarie come lei si ostina ad annunciare ( per altro in futuro e dimenticando di parlare del florido passato ).


Per me sarebbe stato fin troppo comodo mandare un ragazzo ( ancora in dubbio sulla sua assunzione da noi ) , in un negozio della EMI per 90 minuti, fargli contare le persone che entrano, un'appuntino sui CD che si comprano e poi moltiplicare il tutto per i lettori CD prodotti in Korea e ottenere un bilancio da discutere quì, con cifre sparate a caso.
http://www.circoloculturale.com/immagini/cori/testimonianza_avvocato_cristiano_cori.htm
Questo fu il modo di fare che la EMI ha avuto verso i nostri bilanci.... io come le ripeto prendo per buoni quelli pubblicati da loro e mi limito a commentarli con lei.

VEDE,

Se io e Lei ci mettiamo a discutere voce per voce i bilanci EMI degli ultimi 5 anni non ne usciremo più.

Per fortuna ci sono aziende di RATING che si occupano della preformance finanziaria di questi grandi gruppi e redigono ogni anno il grado di SOLIDITA' della azienda ( partendo da "A" ) e del futuro previsto calcolandolo sotto tutte le variabili che il mercato prevede, cosa che ne io e ne lei siamo in grado di fare in questo momento, non è il nostro mestiere e comunque certamente non è il mio.

Io ho trovato la valutazione delle varie società di revisione, ;) che secondo il suo ragionamento dovrebbero consigliare agli investitori:

SCAPPATE !! ( vendete le azioni EMI ) perchè gli si prospetta un pessimo 2007 ed un terribile 2008... è questo che stà dicendoci?? lei forse è a conoscenza di valutazioni pessimistiche sul rating della EMI che io non ho visto/trovato?? potrebbe indicarcele in modo da mettere al sicuro gli investimenti di coloro che hanno in mano azioni EMI così in pericolo ( secono Lei ? ).

DUBITO CHE LO POSSA FARE !

Io ho trovato altri RATING, in linea con il passato per niente male ma si capisce, se gli avvocati di Madonna e della EMI si presentassero nei Tribunali dicendo al Giudice che anche quest'anno ci sono stati grossi profitti, miglioramenti e guadagni in aumento, il Giudice esiterebbe non poco ad emettere sentenze contro quelli che voi ritenete degli avversari ( come noi del Circolo Sing Sing per esempio) giusto?
Allora c'è bisogno di trovare da qualche parte ( magari in un futuro che per definizione deve ancora arrivare ) quel pessimismo che invece nei bilanci passati davvero NON si trova ed in mancanza di DATI depositati, chiunque può fantasticare sul settembre 2007 liberamente senza esser tacciato di FALSO.

Si attenga ai dati ( quelli del passato che le propongo in queste pagine ) e non legga sfere sfocate di vetro, il futuro lo lasci al destino e risponda ai bilanci che le ho sottoposto più volte.

Grazie

Fabio Del Toro

[singsing]

Cos'è il processo a Porta a Porta ? Io non ho niente da dire per rispetto dei giudici e l'ho già scritto tutte le volte che lei ha voluto commentare il suo caso mentre vedo che lei prosegue sempre come quel tale che i tribunali li vuole del popolo...e magari in TV con avvocati scelti da lui...

Sul punto specifico del premio, per dirle come opera questa gente, scoprì per caso che stavano per assegnare i premi e scrissi al sito per essere invitato e poter dire la mia. Non giunse nessun segno di vita e poi lessi che i vincitori non si erano presentati. Vergognosi ! E questa sarebbe la democrazia della rete ?

ecco l'email che scrissi a suo tempo agli organizzatori, non ho problemi mentre vedo che altri li hanno a confrontarsi...



Spettabile associazione,

al fine se non altro di educazione sarebbe stato gentile invitarmi e non scrivere sul sito che i "candidati hanno preferito evitare di ritirare il premio personalmente", cosa che ovviamente non corrisponde alla realtà.
Come FIMI organizziamo molti Award ma abbiamo sempre contattato i vincitori con il sufficiente anticipo per consentire loro di ritirare il premio.
Cordiali saluti

--
Enzo Mazza
Presidente
FIMI - Federazione industria musicale italiana
Galleria del Corso 4
20122 Milano
Tel. ++39- 2-795879
Fax. ++39-2-799673
www.fimi.it
www.pro-music.it
www.confindustria.it

Ho notato che gli organizzatori del premio Big Brother Award la stanno invitando:

http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=5728

CITO:


Sono invitati a mandare un rappresentante anche tutti i finalisti per ritirare l'eventuale premio. In particolare gli organizzatori sperano nella presenza di Enzo Mazza (Fimi), vincitore del premio Bocca a stivale 2006, che lo scorso anno si era giustamente dispiaciuto di non essere stato avvertito in tempo utile.

[singsing]

Dopo che in diverse occasioni, discutendo con il Signor Mazza ho ricevuto da lui in risposta alcune frasi di " diffida " perchè cosi facendo mi sarei procurato ulteriori guai giudiziari e che le mie affermazioni erano ( secondo lui ) DIFFAMAZIONI.

Siccome vorrei continuare a parlare e a parlarne di queste cose ho pensato di realizzare dei " salvataggi " delle principali discussioni dove ho partecipato e dove ho potuto confrontare il mio pensiero con Mazza e con gli altri partecipanti di questo forum.

Il salvataggio è quindi a disposizione di chiunque compreso gli avvocati che verranno eventualmente incaricati da Mazza o da altri e potranno quindi nutrire le loro ricerche legali a cominciare da:

http://www.circoloculturale.com/popolodellarete/
dedicato a Lou Reed,

oppure questo
http://www.2sing.it/popolodellarete/
dedicato ad Alannis Morissette

questi (http://www.circoloculturale.com/popolodellarete/) link sono un inizio ma altri ce ne saranno in modo da poter rendere comoda e fruibile la lettura delle nostre discussioni.

Questo è solo un BUON INIZIO ma conto di approfondire la questione documentazione anche nel caso che l'Europa debba / voglia interessarsi della situazione forense/deontologica di cui tante volte ho parlato

Grazie

Fabio Del Toro

[Enzo Mazza]

utile, per l'appunto agli avvocati